9月19日起將於台北花博爭艷館一連舉辦四天的「2013 台北藝術攝影博覽會」（2013 Taipei Art Photo Show），匯集來自十餘國五十位攝影家、藝廊及拍賣公司參與，是台灣少數以攝影收藏和拍賣交易為目標的攝影博覽會。我們在開幕之前訪問了活動發起人、攝影家全會華，談談他的攝影藝術市場觀察，以及他為什麼策辦一個攝影博覽會。
訪談──陳含瑜
VOP ＿＿ 台灣目前固定舉辦的大型攝影展覽活動有「Photo Taipei」、「Taiwan Photo 台灣攝影藝術博覽會」以及「台北攝影節」等，你覺得這次發起「Taipei Art Photo」和這類活動有什麼不同？
全會華 ＿＿ 「Photo Taipei」是在飯店舉辦，展示在一個個小房間，去飯店看照片的感覺不大一樣，因為會有床和其他物品等，不是適合真正看作品、欣賞作品的地方 ; 「Taiwan Photo」則在百貨公司，性質跟我們類似，在國外有名的百貨公司都會辦一些藝術展覽，但是在台灣，以百貨公司作為藝術畫廊的展覽場地，國內的接受度還沒有那麼高。所以我覺得對一般人而言，去百貨公司還是逛街買東西居多，沒有看藝術展的習慣，這是「Taiwan Photo」的困難處。「台北攝影節」的性質則不一樣，比較像是雙年展的模式，是一個節日，展覽和學術的部份不錯，像是邀請國外的藝術家等。但我們的活動，是以銷售為主要目的，比較像是「Paris Photo」的性質。
VOP ＿＿ 為什麼會叫做「博覽會」呢？
「博覽會」是世界上共通的名稱。因為博覽會的規模比較大，而且博覽會是有買賣行為的。「藝術節」或「雙年展」這些都不一定有買賣，現場不提供交易，但博覽會裡面是可以有交易的。
VOP ＿＿ 為什麼會把銷售、交易作品看得這麼重要？
台灣的攝影要發展，擁有足夠大的市場是有絕對的幫助的。繪畫在台灣的買賣與收藏已有十幾二十年的歷史，並且足夠成熟、有自己的管道，但是攝影一直沒有，畢竟台灣最早收藏的還是繪畫為主。攝影能夠做到這麼大規模博覽會，這是第一次。我希望可以因此被社會注意，帶動國內的藏家，讓他們注意到攝影作品的收藏是值得投資的。
在國外，一張作品可以拍賣到一億多台幣，這個訊息台灣人多不知道，不了解攝影在整個拍賣的環境是怎麼一回事。雖然我們這次沒有辦法邀請到世界兩大拍賣公司——蘇富比和佳士得，但是至少北京華辰拍賣公司來了。
他們有攝影的部門，專門拍賣攝影，在大陸做得很成功。這次他們自己有一個攤位，主要是宣傳他們拍賣公司的運作模式。如果藝術家想要拍賣作品，想了解要怎樣參與，或是收藏家想要拍賣，他們會說明這些交易是怎麼進行的。
歐美的攝影拍賣每一年都有成長，常常都有活動。亞洲國家就只有華辰，一年春秋兩次，但是還是針對中國。
VOP ＿＿ 這次的展覽規劃有什麼特別之處呢？
展覽的現場每一個藝術家都有自己獨立的空間，雖然空間不大，但是我覺得再小的空間都可以好好做一個展覽，在ㄇ字型的白牆裡，藝術家必須自己做展覽的規劃和設計，去思考如何將自己的特色在一個展覽空間中呈現。
在這個空間中呈現的是系列作品，而不是以藝廊為單位，擺放許多單張作品，那樣比較不是給創作者自己的舞台，不考驗藝術家，也無法看出藝術家的特色，所以我想要改變這個模式。看照片的時候要能夠專注地靜下來看，才能看到真正的東西，不會走馬看花。
同時畫廊也必須認真挑選參展的藝術家，因為如果參加的攝影師不被喜歡，也許一張也賣不出去。雖然活動只有短短四天，卻很難預料它的成效如何。
VOP ＿＿ 可以談談在展覽中的攝影書區嗎？
書展跟手工書的部份，是因為國外已經把攝影集當成一個重要的產業，在藝術界越來越流行，也變成了投資的項目。在國外，攝影集也可拍賣，在網路上也可以下標購買，變成投資的項目。攝影集出版數量少的時候就更為珍貴，價錢也高，在國外這些東西的價錢炒作很普遍。
國內這幾年才剛剛開始注意到攝影集，但很多都是國外的，國內的藝術家要自己出版不容易，因為賣不出去，大家就不想出，很可惜。我很希望台灣能夠有多一點獨立出版社，只出十本也沒有關係，只要內容精緻，我就覺得有市場。現在三十幾歲的人，有些已經開始在收攝影集了。他們喜歡並且付得起兩千塊以下的書籍，很願意買。
VOP ＿＿ 在攝影論壇的規劃方面，看起來不是以深入談論攝影的方式進行？
這次的講座沒有安排得很學術，因為我覺得不需要。像是王志宏談旅行與攝影，很多人喜歡旅行和拍照，但是旅行中要怎麼拍出好照片，這就是很重要的問題。顏忠賢念建築，也很喜歡拍照。我想一般人自己拍的照片，很少擺在家裡，那是西方人的習慣，像是怎麼選擇一個家中適當的角落，放些自己拍的照片，讓照片更出色，類似這樣的觀念上可以有不同的交流。李欣本來就喜歡攝影，從一個攝影家的角度來談收藏攝影，與一個收藏家來談，是不大一樣的。
VOP ＿＿ 那麼除了論壇還有與其他領域連結的方式嗎？
我希望能在現場做一些延伸和連結出去的活動，原本想辦個裝框的活動，在現場示範給大家看怎麼裝框，了解其中的專業，這樣大家才會覺得購買攝影作品是值得的，因為購買一件藝術品並不便宜，如果要永久收藏，框就是很重要的一個因素。像是作品要搭配什麼顏色的框，這不是單純技術的東西，有時候框比作品更貴。這部份國內很多人都看得很狹隘，但應該要對攝影的理解更廣。攝影是可以複製的，所以很多人認為「多印一張就好了，為什麼要賣這麼貴？」他們不了解一張作品後面，舉凡輸出、器材、裱框都很昂貴，也有很多需要動腦的專業在其中。這些也是一種教育方式，同時也改變我們對於展覽形式的想像，讓想法活潑起來。來看的人不只看到影像或展覽，也能看到一幅作品是怎麼形成的。
VOP ＿＿ 現在的攝影拍賣在國際上是怎麼樣的呢？攝影的可複製性是否讓交易的價錢比繪畫低很多呢？
跟繪畫比起來價格是一定比較低。因為繪畫早期定價的制度就已經存在，但是攝影沒有。攝影從開始到現在也才170多年而已，沒有定下來像是一張8×10的照片要從多少錢開始起價。十九世紀的藝術家，他們也不覺得攝影會賣，因為可複製嘛。
真正賣攝影作品成功是亞當斯（Ansel Adams）開始，那也是他經紀人炒出來的。厲害就在這邊，300、500到800塊這樣，因為他認為這樣才可以銷售，才有所謂的版數的概念產生，之前都沒有。繪畫作品多是唯一一張，但現在攝影也有唯一一張的，版數是越來越少，以前可能有五、六十版，現在十版以下的越來越多！
因為時代改變和社會進步，相對地，攝影在國外已經跟別的藝術形式齊驅，以同一個等級在看待。我們國內有些買家會說，攝影一定要有個保證書來保證這張作品是真的。國外沒有攝影開保證書的，這是很荒謬的說法。
VOP ＿＿ 國外類似的大型活動會有攝影創作諮詢的機會，可以拿自己的作品給專業人士提供意見，這次的活動或往後會有類似的安排嗎？
國內還沒辦法這樣。觀念上還沒辦法以付費方式請一個老師幫忙看作品。中國大陸已經做到了，我曾經擔任「大理攝影節」的指導老師，真的有人花800人民幣，與我對談半個小時。他們很認真地作筆記、討論。這在國外很多，最早是「阿爾攝影節」（Rencontres d’Arles）。1994年時我去的時候，那時巴黎圖書館的館長和攝影部門的主任，一個人半個小時免費幫大家看作品，一天大約三個小時。他們看到喜歡的就收藏。做得很成功。很多人都想給他看，所以都拿最好的。因為看了以後就會有機會被收藏。雖然不是給錢，但卻是個榮耀。除了他們以外，旁邊也有很多獨立策展人、畫廊，因為大家信任這個館長，所以當他說這個作品不錯時，其他人就會注意，走出去之後就會有人與你洽談。
在台灣大家都覺得做藝術沒有出路、沒有機會，但卻沒有想到自己花多少時間在上面，往往連別人一半的時間都沒有。而且我們很多藝術家心裡比較怕、不敢告訴別人自己是做什麼的，也沒有對外的機會。國外的這些藝術家，他們真的很敢拿來給你看，而且不是隨便一兩張，是拿一堆出來給你看，讓人不看完也不好意思。
VOP ＿＿ 那麼，辦這樣的活動最困難的是什麼呢？邀請國外的藝術家參加嗎？
邀請藝術家反而不是那麼困難。這次邀請到一些我滿喜歡的藝術家，像是日本的平井和穗，他的作品是使用傳統的方式合成，用電腦輸出成一張張8×10的照片，再剪貼組合。那是三十年前的東西，電腦輸一張8×10要花一個多小時喔！所以他就死在電腦前面。我覺得每一個藝術家都很有自己的特色。
我覺得最困難的還是經費。文化部補助很少，很多國家現在都開始做攝影博覽會，因為它能帶動的面向很廣。我們做這個博覽會，自己是會虧錢的，但還是有其他人可以賺到錢，像是照片沖印、裝裱畫框的以及周邊的文創產業是賺錢的。它其實帶動不同面貌的產業，牽扯的範圍很廣，不能只思考單一面向。政府卻沒有考慮到這些。
除了經費外，我覺得國內缺乏做大型展覽的專業人員，在學校教育裡面就缺乏這方面的培育，例如策展，很多人對於策展的概念都是比較小型的，但像這樣的活動牽扯到展覽跟銷售，以及商業模式，專門的人才就不多了。繪畫可能很多人瞭解，但是專門攝影的卻比較少。
VOP ＿＿ 這次有公開甄選年輕攝影師參加「slide show」，報名的人數多嗎？
大約有80位。也有國外的攝影師來參加，自己掏腰包來台灣放映他的作品，一個人二十分鐘。最後入選的人，主要是看他們是否是有潛力進入攝影圈的創作者，因為台灣年輕人喜歡影像沒錯，但是我們的教育沒有攝影的科系，所以很多人就自己研究、自己喜歡拍、多看書，但那不是系統化的東西。一個藝術家的養成，有很多的因素，除了大學教育是最基礎的需要外，做到一個成績後，觀念、思想還是要靠知識和各方面填補。
VOP ＿＿ 這次的參展攝影師都很年輕，似乎沒有老一輩的台灣攝影師參加？有什麼考量嗎？
我覺得前輩在國內已經宣傳太多了，但是我們這一輩都沒有人幫我們宣傳。真的啊！我們五、六十歲這一代應該要接著老前輩這些人，不然會有斷層。老前輩們也是因為我們搭了很多舞台給他們，不斷地談論、將他們的作品顯露出來，人們才知道他們的東西是那麼地精巧。
美術館也都喜歡收老照片，雖然老照片是脫離不了情感、時代的意義，但我覺得現在應該要介紹年輕一輩，讓台灣年輕人的東西被看到。而且老一輩拍照多是因為自己喜歡，但年輕一代不是，他們以藝術創作為目標，是從創作裡面開始去思考。我希望博覽會可以為他們搭建一個舞台，讓他們可以努力，並且被看見。
全會華，攝影家，1953年生於馬來西亞，1980年於日本東京工藝大學短期大學部畢業。1999年在台北創立台灣國際視覺藝術中心（TIVAC）並擔任TIVAC執行長，現為「2013台北藝術攝影博覽會」總策畫，致力於攝影展覽、教育與藝術創作。
2013 台北藝術攝影博覽會
2013 Taipei Art Photo Show
時間：9/19-9/22 10:00-18:00（最後一天只開放至17:00）
地點：台北市花博爭艷館 Taipei Expo Dome
售票參觀：一般票250元 / 學生票180元
